Polizeieinsatz wegen...

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KollegeKarl
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Re: Polizeieinsatz wegen...

Beitrag von KollegeKarl »

Re: Polizeieinsatz wegen...

Beitragvon Florian Hanebüchen » 22.07.2013 18:15

...Also wir leben hier nach meiner Kenntnis in einer Demokratie...


Jimmy Carter sagte vor einigen Tagen "...die USA haben derzeit keine funtionierende Demokratie..."

sieht´s bei uns denn anders aus???
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anthemus
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Re: Polizeieinsatz wegen...

Beitrag von anthemus »


Es gibt verfassungsfeindlich undverfassungswidrig.

PI-News ist verfassungsfeindlich.

Eine starke Demokratie kann verfassungsfeindlich und verfassungswidrig aushalten.
Eine wehrhafte Demokratie kann verfassungswidriges Verhalten bestrafen (dafür gibt es entsprechende Strafnormen) und verfassungsfeindliche Organisationen und Parteien kann die wehrhafte Demokratie verbieten. Dazu wird jedoch auch neben dem Merkmal verfassungsfeindlich auf das Merkmal kämpferisch geachtet.




Auch wenn die Bundesregierung, und bis auf neurdings Bayern, PI nicht als Rechtsextrem ansehen, ich sehe PI News als rechtsextreme Propaganda an.
Manchmal kann man dem Verfassungsschutz und der Regierung gedanklich vorauseilen.
Carrington
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Re: Polizeieinsatz wegen...

Beitrag von Carrington »

Mikesch hat geschrieben: Welche Verharmlosung, welcher offener Rassismus? Beispiele?

Richtig, PI hat seinen Server im Ausland, genau gesagt in Panama. Könnte eine Serverflucht nicht auch darin begründet liegen, dass man bei jeglicher Kritik bezüglich Religion gleich in die Rechte Ecke gedrückt wird, dass eine Diskussion über den stärker werdenden Islamismus kaum möglich ist?
PI könnte mit dem Serverstandort so richig vom Leder ziehen, tut er aber nicht, die Inhalte sind IMHO durch das Recht der freien Meinungsäußerung in DE gedeckt.

Vollzitat des von mir vorher bereits erwähnten Artikels:
Der bekannte italienische Senator Roberto Calderoli (kl. Foto) hat die erste schwarze Ministerin des Landes, die aus dem Kongo stammende Cécile Kyenge (gr. Foto), mit einem Orang-Utan verglichen und dafür natürlich Kritik bekommen. Er könne sich nicht helfen, aber die Integrationsministerin Kyenge habe Ähnlichkeit mit den Menschenaffen, sagte er laut einem Bericht der Zeitung “Corriere della Sera”. Calderoli ist Funktionär in der die Einwanderung ablehnenden Lega Nord und Vizepräsident des Senats. In Deutschland wäre er damit seine sämtlichen Posten los und käme gleich auf die Anklagebank neben Zschäpe. In Italien wird er seine sämtlichen Ämter wohl behalten, und das politische Leben geht weiter. Das ist der kleine Unterschied!
Naja wenn jemand unbedingt in einem Land leben will, in dem man Menschen mit schwarzer Hautfarbe Affen nennen darf, soll er halt auswandern. Ich finde es absolut richtig, dass sowas hier strafbar ist, aber ich bin ja auch ein pöser Gutmensch, der Wert auf Anstand legt.

Das glaubst Du doch selbst nicht. PI steht nicht im Ausland, weil sie sich nicht in eine bestimmte Ecke rücken lassen wollen, sondern weil sie sich gezielt der deutsche Gerichtsbarkeit entziehen. Und warum wohl?

Abgesehen davon bin ich auch für einen laizistischen Staat und finde es absurd, dass man für manche Gruppen männliche Genitalverstümmelung legalisiert. Zur Not muss man halt nach Frankreich auswandern.

Zum Abschluss noch was Amüsantes:
Der Autor dieser Zeilen ist gegen jede Uniformität und hat absolut gar nichts gegen Dicke, schon deshalb nicht, weil sich manche von denen absichtlich nicht politkorrekt ernähren und das ganze Biogedöns überhören, was er prinzipiell gut findet. Wer etwas gegen Dicke hat, sind im übrigen die grünen Faschos, die den ökologischen Fußabdruck erfunden haben, um die Menschen gleichzuschalten und zu beherrschen. Bereits sind verbrecherische grüne Wissenschaftler in Gedanken dabei, kleine, dünne Menschen zu züchten, damit CO2 eingespart wird!
In solchen Gedankenmodellen bewegen sich die Autoren. Das klingt teilweise so, als sollten sie professionelle Hilfe in Anspruch nehmen (Verfolgungswahn). Aber jetzt wirst Du mir wahrscheinlich erklären, dass es diese grünen faschistoiden Wissenschaftler mit Weltherrschaftsanspruch tatsächlich in irgendeinem Gutmenschenlabor gibt.
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Mikesch
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Re: Polizeieinsatz wegen...

Beitrag von Mikesch »

@ Carrington
Nun, ich habe mal ein wenig gegoogelt und der Seitenbetreiber ist vllt. ein wenig denkwürdig, egal...

Um auch das mal klar zu stellen:
Mich interessiert kein PI, käme nie auf die Idee, ihn zu Verlinken oder zitieren, brauche weder ihn noch sonstwen um mir meine Meinung zu bilden.
Nur wegen diesem Thread habe ich dort ein wenig geschnüffelt, allerdings ist mir die Zeit zu schade, mich dort durch alle Seiten zu zappen.

PI hat die Dame keinen Affen genannt, das ist ein Zitat/Bericht über einen Lega-Nord Politiker, alleine der Kommentar "Das ist der feine Unterschied..." zeigt auf, welche Haltung er hat.

Und immer noch habe ich keine rechtswidrigen Inhalte entdecken können...
Selbst der gut ausformulierte amüsante Artikel mit dem "Dickwanst" fällt unter dem Begriff der freien Meinungsäußerung.
Wenn ich mir Kallkofes letzte Seite in der TV-Spielfilm betrachte, wie der beleidigend unterhalb der Gürtellienie vom Leder zieht, da sagt niemand was, klar, ist ja Mainstream ;-)

Ob einem oder der Masse eine Meinung passt oder nicht, ist für mich völlig egal, das Grundrecht der Meinungsfreiheit ist uns (noch) verbrieft!
Kein anderes Recht nimmt PI in Anspruch und eine funktionierende Demokratie und Rechtsstaat muss das aushalten können.
Wer Querdenker oder Leute selbst mit abstruser Meinung platt machen möchte, ist in meinen Augen in einer Diktatur mit eingeschränkten Menschenrechten seiner Wahl besser aufgehoben.

Ich erkläre zum wiederholten Male:
Ich stehe zu unserem GG mit unseren verbrieften Grund- und Menschenrechten. Jede Gruppierung, egal welche Religion, Verein, Partei, Volksgruppe oder Heinzelmännchen haben sich an unsere Ordnung zu halten.
Ich will nicht mehr oder weniger...

Genau hier entstehen IMHO mit einigen Vertretern Probleme, die unter dem Tisch gekehrt oder falsche Konzessionen an Volksgruppen oder Religionen gemacht und zudem Diskussionen nicht zugelassen werden.
Kritiker, die eigentlich nur wollen, dass unser GG und die Durchsetzung von geltendem Recht für ALLE gilt, werden in die rechte Ecke gestellt oder aus falsch verstandenem Demokratieverständnis Druck auf jenen ausgeübt.
Ich verweise auf mein obiges Posting, dass ich als Hobby-Mod doch bitte Leute Mundtot machen solle...

Ich gebe Dir insoweit recht, dass es Rattenfänger unter falschem Deckmantel gibt, aber auch hier wiederholt, würden Diskussionen zugelassen und Probleme objektiv angegangen werden, würde jenen der Nährboden entzogen.

Übrigens, Du hast auf eine für Dich verfassungsfeindliche Seite verlinkt *lach...*
N Scherz... ;-)

@All
Als Mod:
Nach dem OT Exkurs zu PI bitte wieder zurück zum Thema oder ein neues Thema eröffnen, falls der Wunsch nach weiterer Diskussion diesbezüglich besteht.
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Carrington
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Re: Polizeieinsatz wegen...

Beitrag von Carrington »

Ich wüsste nicht wirklich, was es bei "Muselmanen raus aus Deutschland!" als Einstieg noch groß zu diskutieren geben würden. Deutsche kann man nicht ausweisen. Wird man auch nie. Topgun will doch eh nur provozieren.

Und es ging mir bei dem Artikel weniger um die akkurate Beschreibung der Leibesfülle mancher Leute in der Exekutive, sondern das grotesk paranoide Gedankenmodell, bei dem ein Psychiater wohl den Einweisungsblock zücken würde. Natürlich steht es jedem frei seine Gülle im Internet zu verbreiten, allerdings hat der Gesetzgeber dieses Recht noch im Grundgesetz einschränkt. Wir sind hier nicht in den USA, wo es eine beinahe uneingeschränkte gibt. Und das ist auch gut so.

Außerdem ist es ja keine deutsche Website und in Panama sieht es mit Meinungsfreiheit auch nicht so rosig aus. Gut das war jetzt nicht wirklich ernst gemeint.
Carrington
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Re: Polizeieinsatz wegen...

Beitrag von Carrington »

Topgun hat geschrieben:
Carrington hat geschrieben:Ich wüsste nicht wirklich, was es bei "Muselmanen raus aus Deutschland!" als Einstieg noch groß zu diskutieren geben würden.
Deutsche kann man nicht ausweisen. Wird man auch nie. Topgun will doch eh nur provozieren.
Man kann einen Teil des Volkes
die ganze Zeit täuschen und das ganze Volk einen Teil der Zeit.
Aber man kann nicht das gesamte Volk die ganze Zeit täuschen.

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Und was genau willst Du mir damit sagen? Nenne mir lieber mal den Paragraphen, der eine Ausweisung von Deutschen ermöglicht.
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Florian Hanebüchen
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Re: Polizeieinsatz wegen...

Beitrag von Florian Hanebüchen »

Carrington hat geschrieben:Und was genau willst Du mir damit sagen? Nenne mir lieber mal den Paragraphen, der eine Ausweisung von Deutschen ermöglicht.
Wer hat denn eigentlich vergleichbares behauptet?
Carrington
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Re: Polizeieinsatz wegen...

Beitrag von Carrington »

Florian Hanebüchen hat geschrieben:
Carrington hat geschrieben:Und was genau willst Du mir damit sagen? Nenne mir lieber mal den Paragraphen, der eine Ausweisung von Deutschen ermöglicht.
Wer hat denn eigentlich vergleichbares behauptet?
Diese Kultur muss raus aus Deutschland? Eingangsposting gelesen?
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Mikesch
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Re: Polizeieinsatz wegen...

Beitrag von Mikesch »

Bin ja auch MOD, also mal Differenziert:

Privat:
Carrington hat geschrieben:Deutsche kann man nicht ausweisen
Na ja, nicht alle Muslime sind deutsch, wahrscheinlich die Wenigsten, nur so am Rande... ;-)
Egal...
Der muslimische Glaube mit seinen Riten ist aus Deutschland nicht mehr weg zu diskutieren, ist in Jahrzehnten ein Bestandteil unserer Gesellschaft geworden.
Ihn wegzudiskutieren oder den Glauben/Kultur aus DE zu tilgen ist völlig illusorisch, ebenso aber auch die daraus manchmal resultierenden Probleme in unserer Gesellschaft.
Richtig mag vielleicht sein, das @Topgun provoziert, traurig finde ich aber, nur so Gehör zu finden.

Ich wiederhole, wiederhole, wiederhole mich...
Ist es nicht möglich, dass die Gutmenschintegrationsallesindierechteeckedrängecke von ihrem hohen Ross runter kommt und die Muslimistscheißeeckewegdamitecke sich auf eine Diskussionswürdige Basis treffen?

Ich frage mich, ob die Pro Muslimintegrationsfraktion mal ein paar Monate in einem Muslimischen Staat gelebt und gefühlt hat, wie die Menschen dort so ticken und versucht hat, sein von hier gewohntes freies Leben dort auszuleben?

So lange sich hier jeder innerhalb unserer Gesetze bewegt, ist es mir scheißegal, was jemand glaubt. Ich wehre mich aber vehement gegen Gruppen, Religionen oder Heinzelmännchen, die mich einschränken oder deren bekloppte Auswüchse ich ertragen muss.

Als MOD:
Carrington hat geschrieben:Diese Kultur muss raus aus Deutschland? Eingangsposting gelesen?
Leider gibt es in Foren nicht die Möglichkeit von Verzweigungen wie in Newsgroups. Dass Du dich jetzt von der Website weg auf das Eingangsposting beziehst, war insbesondere durch das falsche Zitat nicht für jeden klar erkennbar, zukünftig bitte ein korrektes Zitat und Bezug wie jetzt.

Geht das hier nicht argumentativ weiter, mach ich den Fred dicht...
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Florian Hanebüchen
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Re: Polizeieinsatz wegen...

Beitrag von Florian Hanebüchen »

Carrington hat geschrieben:
Florian Hanebüchen hat geschrieben:
Carrington hat geschrieben:Und was genau willst Du mir damit sagen? Nenne mir lieber mal den Paragraphen, der eine Ausweisung von Deutschen ermöglicht.
Wer hat denn eigentlich vergleichbares behauptet?
Diese Kultur muss raus aus Deutschland? Eingangsposting gelesen?
Ja. Dort ging es um die Attacken von Jugendgruppen gegen die Polizei in Altona. Ich könnte umgekehrt auch dich fragen, was dich denn so sicher macht, dass alle diese Personen die deutsche Staatsangehörigkeit besitzen. Und selbst wenn es auf die meisten zutreffen sollte, dann ergäbe dies sogar eine noch brenzligere Folgefrage, nämlich, ob unsere derzeitige sehr auf Einbürgerung fixierte Politik so richtig ist.

Ein Negativbeispiel lässt sich hier erkennen: http://www.youtube.com/watch?v=YchMZhRuRrs

Wenn du dich schon kritisch mit einem einzelnen Internetblog auseinandersetzt, was ist denn deine Meinung dazu?
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Re: Polizeieinsatz wegen...

Beitrag von tollpatschkoenigin »

kreisverkehr hat geschrieben:


@ Tollpatschkönigin: Vielmehr sollte deine Gossensprache und Intoleranz zur Sperrung führen.

Sweetheart, ich habe nur versucht mich geistig auf dein Niveau herab zu lassen. So tief geht es für mich wohl nur nicht.

Außerdem ist mein Nickname Tollpatschkoenigin - kein "ö" :)
Carrington
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Re: Polizeieinsatz wegen...

Beitrag von Carrington »

Florian Hanebüchen hat geschrieben:
Die Software verbietet mir das mehrfache Zitieren.

Eigentlich ist schon alleine die Weigerung deutsch sein zu wollen ziemlich deutsch. Die Frau spricht deutsch, sie denkt deutsch und sie wird den Großteil ihres Lebens hier verbringen. Das sind einfach Fakten oder muss man seine Bettwäsche in den Nationalfarben kaufen, um den Wisch zu bekommen? Hätten wir hier Ius soli wie der Rest der Welt, könnte man sich sowieso viel sparen. Aber da Islamkritiker doch immer pro amerikanisch sind: Meint ihr eigentlich die Hispanics würden aufhören Spanisch zu sprechen oder sich als Mexikaner zu fühlen, weil ihnen ein Pass in die Hand gedrückt wird? :lol:

Und wenn man es mal praktisch betrachtet: Ohne Einwanderung werden wir keinen Generationenvertrag mehr hinbekommen und schon gar nicht die Pensionszahlungen für alle Anwesenden hier. Jeder der in diesem Lande Steuern zahlt, ist mir willkommen, egal ob er die deutsche oder türkische Nationalmannschaft anfeuert.



Was stört dich eigentlich an dem Video Topgun? Eigentlich widerspricht es deiner Weltanschauung.
Eine Gruppe Jugendlicher mit migrantischem Hintergrund ist am Donnerstag abend mit der Polizei in der Holstenstrasse aneinander geraten. Nach Angaben der Jugendlichen und Zeugen vor Ort wurden sie teilweise schwer mißhandelt und fühlten sich als Opfer eines unverhätnismässigem Polizeieinsatzes: Während einer Personalienkontrolle kam es wohl zu Mißverständnissen ,die Situation eskalierte, es gab Pfefferspray und Schlagstockeinsatz. Seit Tagen verfolge die Polizei Gruppen von Judendlichen im Bereich Altona Altstadt, drangsaliere durch wiederholte Personenkontrollen und Observation. Ein Mensch wurde ins Krankenhaus verbracht. Bei Augenzeugen und den bedrängten Jugendlichen bleibt die Frage: Warum? Ein Laserpointerangriff auf die Polizei, wie von anderen Lokalmedien verbreitet, wurde uns nicht berichtet und von keinem der Augenzeugen beobachtet.

Einer der betroffenen Jugendlichen berichtet folgendes:
"..wir sitzen im Park kriegen ohne Grund einen Platzverweis, wir gehen zum Kiosk, bekommen ein PLatzverweis, am Tag mehrmals von den gleichen Polizisten werden wir nach den ausweisen gefragt; wenn wir keine da haben fassen sie uns am arm an, wenn man sagt: lass mich bitte los, schlagen sie zu, zerren einen zu boden mit Knien in den Hals."
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Re: Polizeieinsatz wegen...

Beitrag von Florian Hanebüchen »

Carrington hat geschrieben:Eigentlich ist schon alleine die Weigerung deutsch sein zu wollen ziemlich deutsch. Die Frau spricht deutsch, sie denkt deutsch und sie wird den Großteil ihres Lebens hier verbringen. Das sind einfach Fakten oder muss man seine Bettwäsche in den Nationalfarben kaufen, um den Wisch zu bekommen?
Dann musst du dich jetzt auf ein anderes Video beziehen. In dem verlinkten spricht die Frau davon, lieber ihre Nationalhymne (vermutlich also die türkische) singen zu wollen. "Für mich ist nur das Papier wichtig. Deutsch bin ich nicht."

Trotz dieser klaren Aussage von ihr selbst bist du offensichtlich anderer Meinung. Das spricht nicht gerade für deinen Realitätssinn.
Carrington hat geschrieben:Aber da Islamkritiker doch immer pro amerikanisch sind:
Ich dachte, dies sei nur vorgetäuscht.
Carrington hat geschrieben:Meint ihr eigentlich die Hispanics würden aufhören Spanisch zu sprechen oder sich als Mexikaner zu fühlen, weil ihnen ein Pass in die Hand gedrückt wird?
Nein, da hast du recht. Da ist dein Realitätssinn plötzlich wieder da.
Carrington hat geschrieben:Und wenn man es mal praktisch betrachtet: Ohne Einwanderung werden wir keinen Generationenvertrag mehr hinbekommen und schon gar nicht die Pensionszahlungen für alle Anwesenden hier. Jeder der in diesem Lande Steuern zahlt, ist mir willkommen, egal ob er die deutsche oder türkische Nationalmannschaft anfeuert.
Strukturprobleme durch Einwanderung lösen? Das kann nach hinten losgehen. Davor warnt zum Beispiel auch Helmut Schmidt, der ja nun wahrlich kein rechtsextremer ist.
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Mikesch
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Re: Polizeieinsatz wegen...

Beitrag von Mikesch »

Um eure Standpunkte mal zu verweben und sozusagen mein letztes Wort zum Sonntag ;-)

Richtig ist, dass wir Einwanderer brauchen, da die "echten" Deutschen langsam aussterben.
Die Einstellung zu Deutschland, bzw. eine "Verbundenheit" erachte ich auch nicht für so wichtig (Bezug Video).
Öhm, ich dürfte demnach auch keinen deutschen Pass haben, ich fühle mich gar nie nicht deutsch, kann die Nationalhymne nicht und das Nationalgelaber geht mir auch auf den Keks ;-)
Der Pass ist eher ein Bekenntnis zum System, nicht mehr...

Allerdings glaube ich, dass bei der gegenwärtigen Politik der Schuss nach hinten los geht.
Zu viele Konzessionen, Toleranz und Anpassung wird eher vom "Gastgeber" gefordert, aber kaum von den Einwanderern.
Zu lasches Durchgreifen bei Straftaten, wenn dann mal durchgegriffen wird, wird teils über die Strenge gehauen (Video des TO), was auch wieder zu Gegengewalt führt.
Zu offen für Einwanderungen, es bilden sich Parallelgesellschaften mit eigenen Gesetzen. Schon mal in Duisburg gewesen? Das ist de fakto Ausland!
Zu viele Einwanderer sind hier auf Grund ihrer nicht vorhandenen Ausbildung chancenlos, ein großer Teil belastet die Sozialkassen, keine Aussicht, auf einen grünen Zweig zu kommen, geschweige dann ihre Kinder.
Ein wunderbarer Boden für Gewalt und Chaos. Extreme Gruppierungen sei es bei den Zuwanderern oder aus der braunen Ecke bekommen Zulauf.
Nettes Beispiel ist Florida, genauer gesagt Miami. Per Dekret müssen 50% in der öffentlichen Verwaltung Latinos sein, damit eine Verständigung möglich ist. In einigen Bereichen kommt man mit Englisch nicht mehr weit, es wird nur noch Spanisch gesprochen. Manche Teile der Stadt gleichen einem Pulverfass.

Wir brauchen Regelungen zur Einwanderung wie z.B. Kanada, Australien, Singapore oder Neuseeland mit der Zuwanderung von Fachkräften oder Menschen, die in der Lage sind, hier auch ihr Brot zu verdienen.
Ein Zusammenleben auf der Grundlage einer freiheitlich demokratischen Grundordnung mit verbrieften Grundrechten. Wenn das mit der jeweiligen Kultur oder Religion nicht vereinbar ist, haben sie sich anzupassen oder zu gehen!
Auch das kann funktionieren, siehe Singapore. Ein Schmelztiegel unterschiedlichster Kulturen aus Christen, Muslime, Hindus und Buddhisten die ohne Zoff auf engstem Raum zusammenleben.
Auch dort leben Chinesen oder Inder in eigenen Bereichen, aber alle halten sie sich an die bestehende Ordnung.

Die Frage ist, wie stellen wir die Weichen, dass ein vernünftiges Miteinander möglich ist.
IMHO jedenfalls nicht dadurch, dass Leute, die Angst vor einem zunehmenden Extremismus oder Überfremdung haben in eine rechte Ecke geschubbst werden. Auch nicht mit falscher Toleranz gegenüber fremden Kulturen oder Religionen.

Daran müssen sich die "Deutschen" einfach gewöhnen, bedingt durch den demografischen Wandel steigt der Anteil der Menschen aus fremden Kulturkreisen bis 2050 geschätzt auf gut 20%, wenn nicht gar deutlich mehr, wenn man die Nachkömmlinge seit den 70igern mitrechnet.
DAS Deutschland wie wir es bis in die 70iger kennen, wird es mittelfristig, erst recht langfristig nicht mehr geben. Beginnt doch schon jetzt ;-)
Spielen in der Bundesliga oder Nationalelf eigentlich noch "echte Deutsche" mit, überhaupt der Sport? Ein Engländer als Ministerpräsident, Türken als Minister...

Die eine Seite muss erkennen, dass ein unweigerlicher Wandel statt findet, die Toleranzmenschen nicht alles Fremde dulden und Andersmeinige als Nazis beschimpfen, Einwanderer sich in Anpassung üben.

So, macht da was draus, Gott sei Dank nicht mehr mein Ding, da mein irdisches Dasein mehr als begrenzt ist... :roll:
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Re: Polizeieinsatz wegen...

Beitrag von Carrington »

Zwei Anmerkungen zu den genannten Ländern: Flächenländer mit Ministaaten zu vergleichen ist grundsätzlich problematisch (ich würde mir hier auch skandinavische Verhältnisse oder Volksentscheide à la Schweiz wünschen). Keiner dieser Staaten ist Mitglied eines großen Bundes, der allen Staatsbürgern der Mitgliedstaaten einen unbegrenzten Aufenthalt samt Arbeitserlaubnis garantiert. Dies spielt insbesondere eine Rolle, da der EU-Beitritt der Türkei zwar derzeit in weite Ferne rückt, nach wie vor aber eine reale Möglichkeit darstellt. Das dürfte das Ausweisen und die kontrollierte Einwanderung nochmal schwieriger gestalten.