Beamtentalk.de

Guten Morgen,

jetzt bin ich doch wieder hier weil es schwierig ist jemand beratendes zu finden.
Ich hatte ja schon in einem anderen Threat meine Probleme mit meiner DS beschrieben und Gedanken zum Wechsel.
Tatsache ist nach wie vor, alternative Stellen mit meinem spezifischen Erfahrungshintergrund und Alter sind sehr selten zu finden und wenn dann
im ö.D. im Angestelltenverhältnis (weil z.B. bei Stellen der Berufsgenossenschaft gar nicht verbeamtet wird).

Ich wurde innerhalb zweimal kurzfristig versetzt und sozial isoliert und zudem mit fachlich fremdem Kinderkram beschäftigt.
Meine ehemaligen "Kollegen" machen einen Bogen um mich, niemand meldet sich mal....
Den PR habe ich kontaktiert, der wird bei Beamtenangelegenheiten gar nicht einbezogen und hat mir nur geraten mich "anzupassen".

Jetzt habe ich ein Diszi-Ergebnis bekommen welches nochmal eine beidseitige Ohrfeige für mich ist und einfach nur diskreditierend und herabwürdigend ist.
Es hat in dem Fall mehrere Anhörungen von ehemaligen Kolleginnen und mir gegeben weil ich anfangs glaubte es handle sich halt um ein "Ermittlungsverfahren" um einen mir angelasteten "Tatbestand" zu untersuchen. Weit gefehlt, es ist alles so gebogen/verbogen, dass man eine Verurteilung gerechtfertigt.

Im Ergebnis ist der Bericht des Justiziariats so, dass mir, mit teilweise absurden Unterstellungen, unterstellt wird nur zu lügen, mir erheblicher Vertrauensverlust bescheinigt wird, Tatsachen verdreht werden.
Trotz dem, dass in dem Bericht steht man könne mir die "Tat" nicht beweisen wird dennoch ein Paragraph zitiert nachdem ich dennoch "schuldig" sei.
Zum Schluß heißt es ich habe ein Vergehen mittlerer Schwere mit erheblichem Vertrauensverlust begangen (was m.E. auf eine Geldstrafe oder Gehaltskürzung hinausläuft).

Dann stellt sich der Personalleiter vor mich im 4-Augengespräch und sagt mir, es handle sich "nur" um einen juristischen Akt und es ginge danach schon bergauf.
Ehrlich, ist so etwas ein "normales" Vorgehen in einer Behörde? Dann bin ich hier definitiv falsch. Ich dachte juristische und menschliche Grundsätze gälten auch hier.

Ich hatte auch schon einen Anwalt befragt, der machte mir aber irgendwie einen wenig hochnungsvollen Eindruck und sagte ich solle das Endergebnis des Behördenleiters erstmal abwarten. Eine Intervention durch ihn würde auf jeden Fall eine weitere Eskalation auslösen.
Da fehlt mir, trotz einer mords Wut und Enttäuschung, eigentlich die Energie zu. Frage wäre ja auch, was erreiche ich damit?

Was sind Eure Erfahrungen?
Meinungen?
Soll ich meinem Drang nach "Gerechtigkeit" nachgeben und den Anwalt beauftragen oder einfach die niederträchtige Art der Verwaltung schlucken?

VG S

Was bedeutet, du hast „ein Diszi-Ergebnis bekommen“ genau? Wurde ein Disziplinarverfahren eingeleitet und du hast alles schriftlich bekommen? Es scheint einen „Bericht“ zu geben, du schreibst, „in dem Bericht steht man könne die "Tat" nicht beweisen“ und dass „ein Paragraph zitiert“ wird. Welcher § wird genannt (oder welche §§ werden genannt)? Vielleicht kannst du schreiben, welche Tat (schuldhafte Dienstpflichtverletzung) dir vorgeworfen wird?

https://www.gesetze-im-internet.de/bdg/

Killing hat geschrieben: ↑16. Mär 2025, 08:46 Ich hatte ja schon in einem anderen Threat meine Probleme mit meiner DS beschrieben und Gedanken zum Wechsel.

Ich hoffe, es war ein Thread (mit D) und keine Drohung (engl. "threat").

On topic:

Dienstunfall_L hat geschrieben: ↑16. Mär 2025, 12:50 Was bedeutet, du hast „ein Diszi-Ergebnis bekommen“ genau? Wurde ein Disziplinarverfahren eingeleitet und du hast alles schriftlich bekommen? Es scheint einen „Bericht“ zu geben, du schreibst, „in dem Bericht steht man könne die "Tat" nicht beweisen“ und dass „ein Paragraph zitiert“ wird. Welcher § wird genannt (oder welche §§ werden genannt)? Vielleicht kannst du schreiben, welche Tat (schuldhafte Dienstpflichtverletzung) dir vorgeworfen wird?

Dem schließe ich mich an. Mit den von dir geposteten Informationen lässt sich dazu schlecht eine Einschätzung treffen. Natürlich ist auch klar, dass du ggf. nicht bis ins letzte Detail gehen kannst/möchtest, aber ein Bisschen mehr Futter brauchen wir schon.

Dienstunfall_L hat geschrieben: ↑16. Mär 2025, 12:50 Was bedeutet, du hast „ein Diszi-Ergebnis bekommen“ genau? Wurde ein Disziplinarverfahren eingeleitet und du hast alles schriftlich bekommen? Es scheint einen „Bericht“ zu geben, du schreibst, „in dem Bericht steht man könne die "Tat" nicht beweisen“ und dass „ein Paragraph zitiert“ wird. Welcher § wird genannt (oder welche §§ werden genannt)? Vielleicht kannst du schreiben, welche Tat (schuldhafte Dienstpflichtverletzung) dir vorgeworfen wird?

https://www.gesetze-im-internet.de/bdg/

Hallo, ja den Ermittlungsbericht nach all den Anhörungen und der Bewertung der Justiziarin. Ich habe das Dokument nicht vorliegen. Ist im Büro und da komme ich die nächsten Wochen nicht mehr hin.

Gut, ich habe vor 2,5 Jahren eine Kollegin im Anschluss eines persönlichen Gesprächs, ohne dienstlichen Inhalt, sagen wir eindeutig angesprochen . Allerdings nicht mehr und ich habe mich auch dafür entschuldigt als ich merkte, dass das daneben war.
Dann wurde ich nach 24 Jahren von einem Tag auf den anderen aus dem Referat entfernt und hatte Sprechverbot mit den langjährigen Kollegen. Man hatte alle in dem Referat über meine bevorstehende Versetzung informiert und über eventuell in der Vergangenheit geschehenes Fehlverhalten meinerseits verhört, eine Exkollegin sprach später unter Tränen von einer Inquisition.
Nebenbei, so sind sie auch schon bei einem ehemaligen Kollegen mal vorgegangen und haben sogar in dessen Bericht bewusst erlogene Anschuldigungen angeführt ( konnte in seinem Fall, weil Angestellter, vom PR entlarvt werden).
Im neuen Referat hat mich die Chefin positiv aufgenommen und zeigte völliges Unverständnis über meine spontane Versetzung.
Jedenfalls kam dort nach 1,5 Jahren eine neue Kollegin ins Referat die mir sympathisch war, das habe ich ihr auch unter vier Augen gesagt und dass ich mir mehr mit ihr vorstellen könnte, ich aber ja weiß, dass sie einen Freund hat. Sie sagte darauf noch, dann würden wir ja ein gutes Team werden. Damit war das Thema für mich durch. Sie ist jedoch zum Chef gegangen und hat dem erzählt, dass sie sich belästigt und unsicher fühlt und das ging dann über den AL an Z. So wurde ich dann menschenfern im Gebäude versetzt und bekam das Disziplin Plus Ausweitung weil ich 2,5 Jahre vorher meine Exkollegen darauf angesprochen habe wie sie mir denn nach all den Jahren Zusammenarbeit verheimlichen konnten was Z mit mir vorhatte.
Den Rest habe ich ja schon geschrieben, leider weiß ich die Paragrafen nicht genau, ging natürlich um das BDG. Sinngemäß hieß es Z.B., den letzten Vorfall müsse man mir gar nicht nachweisen können usw…

Kleine Anekdote noch: Ich hatte der neuen Kollegin im letzten Referat im Sommer letzten Jahres aus Sympathie ein paar Haribo „saure Gurken“ (weil ich die gerade hatte) an den PC gestellt.
Daraus macht jetzt, kein Scherz!, die Justiziarin Gurken wären bekanntlich Phallussymbole und ich hätte das gezielt eingesetzt. Das hat sogar mich noch sprachlos gemacht, da bin nichtmal ich drauf gekommen…
Ich denke, vielleicht wird der Geist mit dem man mir gegenüber tritt jetzt etwas klarer, ich überlege ob ich später das Pamphlet nicht mal hier einstelle.

Vg S

Killing hat geschrieben: ↑16. Mär 2025, 14:33 ...
Gut, ich habe vor 2,5 Jahren eine Kollegin im Anschluss eines persönlichen Gesprächs, ohne dienstlichen Inhalt, sagen wir eindeutig angesprochen .
...
Jedenfalls kam dort nach 1,5 Jahren eine neue Kollegin ins Referat die mir sympathisch war, das habe ich ihr auch unter vier Augen gesagt und dass ich mir mehr mit ihr vorstellen könnte, ich aber ja weiß, dass sie einen Freund hat.
...
Kleine Anekdote noch: Ich hatte der neuen Kollegin im letzten Referat im Sommer letzten Jahres aus Sympathie ein paar Haribo „saure Gurken“ (weil ich die gerade hatte) an den PC gestellt.

Wäre eine von den Frauen die du auf die o.g. genannte Art "kontaktiert" hast meine Freundin, Frau oder Tochter wäre ich persönlich an deinen Schreibtisch gekommen und hätte dir einfach nur die Fresse poliert! Solche Drecksäcke wie du egal ob Beamter und Angestellter gehören sofort aus dem öD entfernt und vor Gericht!

Also Diszi wegen Beleidigung und sexueller Belästigung. Nur aus Neugier, wie alt waren denn die Kolleginnen? Wobei die Reaktion von puffelschnuffel ja auch mal voll daneben ist.

puffelschnuffel hat geschrieben: ↑16. Mär 2025, 15:38 Wäre eine von den Frauen die du auf die o.g. genannte Art "kontaktiert" hast meine Freundin, Frau oder Tochter wäre ich persönlich an deinen Schreibtisch gekommen und hätte dir einfach nur die Fresse poliert! Solche Drecksäcke wie du egal ob Beamter und Angestellter gehören sofort aus dem öD entfernt und vor Gericht!

Und Leute wie dich braucht erst recht niemand, weder im Forum noch als Staatsbediensteter. Egal wie der Sachverhalt liegt, aber Androhen (selbst wenns nur hypothetisch ist) von Gewalt und Beleidigen geht gar nicht. Selbstjustiz ist immer eine ganz tolle Lösung...

Ganz meine Meinung. Dich möchte ich als Kollegen schon mal nicht haben

Killing hat geschrieben: ↑16. Mär 2025, 17:41 Ganz meine Meinung. Dich möchte ich als Kollegen schon mal nicht haben

Lass mich raten: Natürlich waren die Frauen alle selbst schuld, so aufreizend wie die auch im Sommer immer gekleidet sind! Wer ist als Nächste in deiner Behörde an der Reihe? Die neue schüchterne Azubine, die exotische Reinigungskraft... Typen wie du und deine Kollegen die wegschauen sind der Inbegriff von Rape Culture und Catcalling die in weiten Teilen der Gesellschaft noch immer verfestigt sind.

Auf alle Fälle würde ich meinen Dienstherrn um ein aufklärendes Gespräch bitten.. Deinen Ausführungen nach zu urteilen, hast Du offensichtlich - vielleicht ungewollt - ein Problem mit dem anderen Geschlecht und Deine "plumpe Anmache" kommt evtl. falsch rüber. Möglicherweise solltest Du auch darüber nachdenken, Dich in Therapie zu begeben?!

Killing hat geschrieben: ↑16. Mär 2025, 14:33

…..
Ich denke, vielleicht wird der Geist mit dem man mir gegenüber tritt jetzt etwas klarer…..l,
Vg S

Ja, der Dienstherr versucht durch seine Maßnahmen die weibliche Belegschaft vor dir zu schützen.

Hallo, ich werde sowieso therapeutische Behandlung aufsuchen.
Für mich ist es dennoch ein Missverständnis und eine Diskreditierung. Das hätte man ganz anders lösen können.

Es war nie meine Absicht jemanden zu verletzen, zu schaden usw. Aber das ist hier auch egal.
Ich denke nochmal über ein Gespräch mit der Justiziarin und dem Personalchef nach. So kann ich jedenfalls mit dem Bericht nicht umgehen oder leben.

Vg

na hier sind ja männerhasser am start.

ich kann hier kein fehlverhalten erkennen. ich kann ansprechen wen ich will und ein ganz normales gespräch führen. es waren ja keinerlei dumme anmachsprüche gewesen oder sonst etwas. einfach ein ganz normales gespräch.

kein wunder, dass man viele frauen weiterhin nicht ernst nehmen kann. schlechtes urteilungsvermögen und dinge werden maßlos übertrieben dargestellt. rape culture. ich lache mich tot. vielleicht mal einen psychologen aufsuchen.

ich spreche auch frauen auf der strasse an und frage sie, ob sie mal einen kaffee mit mir trinken wollen. da bin ich ja direkt ein vergewaltiger nehme ich an haha.

meine freundin ist 12 jahre jünger als ich. es waren aber auch schon mal 17 jahre altersunterschied. ich hoffe das stört die durchgeknallten weiber hier

bei bedarf kann ich ein paar stories erzaehlen

puffelschnuffel hat geschrieben: ↑16. Mär 2025, 18:21

Killing hat geschrieben: ↑16. Mär 2025, 17:41 Ganz meine Meinung. Dich möchte ich als Kollegen schon mal nicht haben

Lass mich raten: Natürlich waren die Frauen alle selbst schuld, so aufreizend wie die auch im Sommer immer gekleidet sind! Wer ist als Nächste in deiner Behörde an der Reihe? Die neue schüchterne Azubine, die exotische Reinigungskraft... Typen wie du und deine Kollegen die wegschauen sind der Inbegriff von Rape Culture und Catcalling die in weiten Teilen der Gesellschaft noch immer verfestigt sind.

... und jetzt zurück an den herd mäuschen

Guten Morgen,

es ist nicht meine Absicht hier zu polarisieren.
Wenn ich mit jemandem Probleme habe dann sage ich es ihm/ihr und die Sache ist in der Regel in ein paar Minuten vom Tisch.
So wäre es auch in diesem Fall gewesen. So habe ich das in meiner Generation gelernt. Und wenn mir jemand sympathisch ist sage ich es ihm/ihr. Das finde ich normal. Mehr habe ich im zweiten Fall auch nicht getan, daraus konstruiert man mir jetzte mit allen Mitteln einen Strick.
Heute wird zum Chef gerannt oder zu Gericht gegangen und ein riesen Apparat losgetreten der nichts als Schaden anrichtet und viel über die "Kultur" in Unternehmen, Behörden und Gesellschaft aussagt.
Und denken wir mal weiter in Bezug auf den Umgang der Geschlechter in einer Organisation. Glauben denn die Klagenden sie verschaffen sich damit Vorteile oder Respekt? Höchstens Angst im Umgang. Sollen, in diesem Fall die Frauen, selbst beurteilen ob das "Ihrer Sache" dienlich ist.

Des Pudels Kern ist aber, um zum Anfang zurück zu kommen, ob ich eine Chance habe (bzw. es sinnvoll ist) gegen diese "Verurteilung" vorzugehen.
Es ist nicht möglich hier die ganzen anderen Vorgeschichten die gelaufen sind darzulegen, aber es steckt schon seit vielen Jahren die Absicht des DH dahinter mir einen einzuschenken. Ich sage eben auch wenn Dinge falsch laufen.